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Duel : La réforme des retraites

Âge pivot, pénibilité au travail, nouveaux droits… On a posé les mêmes questions sur la réforme des retraites à Philippe Martinez, Secrétaire général de la CGT et Jean-Baptiste Djebbari, Secrétaire d'État chargé des Transports. Duel.

Réforme des retraites : deux visions radicalement opposées

Deux conceptions opposées : celles du secrétaire d'État chargé des Transports Jean-Baptiste Djebbari et du secrétaire général de la CGT Philippe Martinez.

Le gouvernement l’affirme : le régime actuel de retraites est déséquilibré financièrement et inéquitable. Mais ce n’est pas l’avis de la CGT. À sa tête, Philippe Martinez affirme qu’il veut lui aussi faire évoluer le système, mais en aucun cas le casser. Voici leurs discours.

Le pacte social

Jean-Baptiste Djebbari, secrétaire d'État chargé des Transports : « On veut absolument préserver le fondement de notre pacte social, c’est-à-dire le système par répartition. Ce sera bien aujourd’hui, comme hier, comme demain, les actifs d’aujourd’hui qui payent les pensions des retraités d’aujourd’hui. »

Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT : « Ce que propose le gouvernement, c’est un changement radical de conception du système de retraites, qui n’est plus basé sur la solidarité, mais où chacun se débrouille. C’est la théorie des premiers de cordée appliquée à la retraite. »

L’âge pivot

Philippe Martinez : « La retraite c’est simple, c’est deux questions : à quel âge j’ai le droit de partir et avec combien de revenus ? C’est à cela qu’il faut répondre. Tout le reste, c’est pour essayer de détourner le problème. L’âge pivot, l’âge d’équilibre, c’est nous dire qu’il faut travailler au minimum jusqu’à 64 ans. Il suffit de compter : vous sortez de l’université à 25 ans, s’il faut cotiser pendant 43 ans pour avoir le nombre de points nécessaires pour pouvoir vivre de sa retraite, eh bien je ne suis pas très fort en maths, mais 25 + 43, c’est loin de 64 ans.

Jean-Baptiste Djebbari : « Quand on regarde nos voisins européens, et notamment ceux qui sont au plein emploi - les Allemands, les Belges et les Néerlandais - ils travaillent en moyenne, jusqu’à 67 ans. L’objectif de l’âge pivot tel que nous l’avions proposé, c’était bien d’avoir un âge de départ à taux plein à 64 ans, ce qui aujourd’hui n’est pas une réalité pour beaucoup de Français, notamment ceux qui ont des carrières hachées. »

La valeur du point

Jean-Baptiste Djebbari: « Les pensions ne vont pas baisser. Le principe, c’est que vous accumulez des points. Ces points ont une valeur. Après, quand vous les liquidez, ils se transforment en euros. Ce que nous allons inscrire dans la loi, ce qu’on appelle les règles d’or, c’est que le point ne pourra jamais baisser, et que la valeur du point sera pilotée par les organisations syndicales et patronales. Cela se fait déjà dans beaucoup de régimes. Et quand vous transformerez votre stock de points en euros pour votre pension, à ce moment-là, votre pension sera indexée sur l’inflation, c’est-à-dire sur le coût de la vie. Donc votre pension, aujourd’hui comme hier et comme demain, ne baissera pas au fil du temps. »

Philippe Martinez : « Il y a des réalités dans d’autres pays qui montrent que ce n’est pas vrai. Dans un gouvernement où la rigueur budgétaire est le maître mot, le jour où il y a des problèmes de budget, on va dire que c’est la crise et qu’on ne peut pas augmenter le point parce qu’il n’y a plus de sous. Voire qu’il faut le diminuer, parce qu’il faut réduire les dépenses publiques. »

Le minimum retraite

Jean-Baptiste Djebbari : « Tout le monde va cotiser de la même façon. À métier identique, que vous soyez comptable à la SNCF ou comptable dans le privé, vous cotiserez de la même façon, et vous aurez les mêmes droits. Et nous allons créer de nouveaux droits, je pense notamment à ces 1.000€ de retraite minimale. Plus personne en France touchera une retraite inférieure à 1.000€ net pour une carrière complète. »

Philippe Martinez : « Il y a une inconnue, parce qu’on ne parle que des 1.000€. Mais après une carrière complète. Qu’est-ce que c’est, une carrière complète ? Combien de temps ça dure ? J’ai posé la question au ministre chargé des retraites, Monsieur Pietraszewski. J’attends encore ses explications. »

La pénibilité

Philippe Martinez : « Il y a un paradoxe, c’est que le gouvernement fait beaucoup de bruit autour de la pénibilité. Or, quand ils sont arrivés au pouvoir, ils ont supprimé quatre critères. Être à la retraite, c’est bien, mais si c’est pour la passer allongée sur un lit ou dans un fauteuil roulant, je n’en vois pas l’intérêt. Il faut prendre en compte l’espérance de vie en bonne santé. Je pense aux cadres notamment, qui font des burn out, qui ont beaucoup de pression, de harcèlement… »

Jean-Baptiste Djebbari : « Ces critères méritent effectivement d’être repensés, revus. Mais je veux quand même dire que depuis cette réforme, en tout cas depuis le rapport Delevoye, nous avons annoncé que nous allons étendre le régime de pénibilité à la fonction publique. Cela va permettre notamment à des aides-soignantes et à des infirmières de bénéficier d’un cadre qu’aujourd’hui elles ne connaissent pas. »

16/01/2020 11:13mise à jour : 16/01/2020 16:36
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289 commentaires

  • Michel K.
    2 jours

    Djébarri ! Pôvre gars !!!... que fais donc tu là ?.....

  • Jack M.
    2 jours

    Aujourd’hui la Macronie nous pond cette réforme des retraites en force, mais les prochains gouvernements pourront de la même façon nous imposer d’autres règles ... la démocratie, ce n’est pas imposer, mais proposer !

  • Jean-Paul G.
    3 jours

    Deux escroc qui font joujou avec notre argent

  • Patrick P.
    3 jours

    La retraite indexée sur le coup de la vie est un énorme mensonge. Foi de retraité.

  • Pat P.
    3 jours

    Pourquoi casser le système de retraite il faut juste laisser partir les séniors en retraite et laisser les jeunes travailler !!!!

  • Yann G.
    3 jours

    1946 : 1 retraité pour 4 actifs. 2019 1 retraité pour 1.7 actifs. Les chiffres c'est têtu.

  • Tony R.
    3 jours

    Monsieur Martinez Vous avez appelé à voter Macron , Et maintenant vous cracher dans la soupe, Et c’est les salariés du privé qui sont toujours pénalisé

  • Flo P.
    3 jours

    Regarder au Chili ce qui s y passe

  • Aaron C.
    3 jours

    Non mais je rêve nous sommes en France bordel alors quoi ont ce fou de ce qui ce passe dans les autres pays nous avons bien assez de problèmes ici alors regardez les français en premier au lieu de regarder les pays de l'Europe vous croyez qu'il prennent exemple sur nous alors arrêtez et arranger les problèmes qui ce passe ici.

  • Jean L.
    4 jours

    Qui la ferme le jeune giscardien

  • Romu M.
    4 jours

    La sncf nous coût de l’argent tous les ans . Leur système ne peut plus fonctionner .

  • Do M.
    4 jours

    Ne lâchez rien, il ne faut pas reculer tant pis si on galère!

  • Ost E.
    4 jours

    Moi ce que je comprends c’est qu’on s’apprête à réformer le régime des retraites alors que le projet n’est pas encore aboutit... valeur du point par exemple? Discussions non terminées sur la pénibilité etc etc Mais bon apparemment c’est bon pour nous c’est bon pour le pays écoutons donc les grands sages qui nous gouvernent

  • Vincent R.
    4 jours

    la Belgique n'est pas au plein emploi (définition ?) et on n'y travaille pas en moyenne jusqu'à 67 ans ....

  • JP T.
    4 jours

    La pénibilité c'est une arnaque qu'on nous ressert a chaque reforme régressive.

  • Michel R.
    4 jours

    LREM aller hop en marche , direction la porte

  • Eric B.
    4 jours

    Mais merde râle bol de vous de toute façon à chaque nouvelle élu nouveau texte alors à vous de comprendre cherche votre chemin dans ce monde pitoyable

  • Benoit H.
    4 jours

    La cgt n'est jamais d'accord avec rien ce sont juste des fusibles des gouvernements juste pour semer le desordre

  • Yolaine M.
    4 jours

    Bravo monsieur martinez

  • Greg's G.
    5 jours

    Total soutien aux grévistes qui s'opposent à ce projet